STANDARD: Hat die “Sapad”-\u00dcbung eine tiefere Botschaft Moskaus f\u00fcr den Westen, oder handelt es sich um ein in Form und Gr\u00f6\u00dfe \u00fcbliches Milit\u00e4rman\u00f6ver?<\/p>\n
Gerhard Mangott: Russland, das in vier Milit\u00e4rbezirke aufgeteilt ist, f\u00fchrt jedes Jahr in einem der Milit\u00e4rbezirke eine gro\u00dfe Milit\u00e4r\u00fcbung durch. 2017 ist nun der gro\u00dfe und wichtigste Milit\u00e4rbezirk, der Bezirk Westen (“Sapad”, daher auch der Name des Man\u00f6vers) an der Reihe. Auch am letzten Man\u00f6ver im Milit\u00e4rbezirk Westen, das 2013 stattfand, nahmen mehr als 70.000 Soldaten teil. In diesem Sinne ist das Man\u00f6ver in Form und Gr\u00f6\u00dfe Routine. Allerdings ist nun der Kontext ein anderer als 2013. Russland und Nato stehen sich nun \u2013 nach Beginn der Ukraine-Krise 2014 \u2013 als Gegner gegen\u00fcber, die Beziehungen sind von tiefem Misstrauen gepr\u00e4gt. “Sapad 2017” reiht sich dabei in eine dichte Serie an Gro\u00dfman\u00f6vern beider Seiten in den letzten drei Jahren ein.<\/p>\n
STANDARD: Vor allem die Ukraine, Polen und die baltischen Staaten sehen eine Bedrohung durch “Sapad”. Sind diese Sorgen mit Fakten untermauerbar?<\/p>\n
Mangott: Es stimmt zwar, dass sich an milit\u00e4rische Gro\u00dfman\u00f6ver Russlands in den Jahren 2008 und 2014 eine milit\u00e4rische Aggression anschloss; aber das galt nat\u00fcrlich nicht f\u00fcr jedes Gro\u00dfman\u00f6ver. Die Sorge, Russland k\u00f6nnte die hohe Truppen- und Materialst\u00e4rke zu einer offensiven milit\u00e4rischen Operation gegen die baltischen Staaten und Polen nutzen, ist aber unbegr\u00fcndet. Ein Angriff auf diese Staaten w\u00fcrde auf die B\u00fcndnisgarantie der Nato treffen. Russland will keinen milit\u00e4rischen Konflikt mit der Nato. Eine andere Sorge ist, dass ein Teil der Truppen und des milit\u00e4rischen Ger\u00e4ts Russlands auf Dauer in Wei\u00dfrussland bleiben k\u00f6nnte und die Vorw\u00e4rtsverteidigung Russlands st\u00e4rken w\u00fcrde. Aber auch das wird h\u00f6chstwahrscheinlich nicht der Fall sein, weil Wei\u00dfrussland damit nicht einverstanden w\u00e4re.<\/p>\n
STANDARD: Wie stellt sich die Lage aus der Sicht Russlands dar? Sind die Sorgen \u00fcber Bedrohungsszenarien durch Nato-\u00dcbungen und -St\u00fctzpunkte gerechtfertigt?<\/p>\n
Mangott: Russland und die Nato f\u00fchren seit einigen Jahren Gro\u00dfman\u00f6ver durch, um sich auf Bedrohungen vorzubereiten, die eigentlich unwahrscheinlich sind: die Nato-Staaten auf eine milit\u00e4rische Aggression Russlands gegen die \u00f6stlichen B\u00fcndnismitglieder, Russland auf eine Intervention der Nato in Wei\u00dfrussland und Russland. So f\u00fchrte die Nato 2016 das Gro\u00dfman\u00f6ver “Anaconda” in Polen durch und dieses Jahr die Man\u00f6ver “Saber Guardian” und “Saber Strike”. Russland antwortet mit “Sapad 2017”. So schaukeln sich die Spannungen in der Region wechselseitig auf.<\/p>\n
STANDARD: Russland spricht von einem reinen Verteidigungscharakter der \u00dcbung. Ist das realistisch, oder ist es eine Vorbereitung auf eine offensivere Politik Moskaus?<\/p>\n
Mangott: Das Man\u00f6ver zielt nicht darauf ab, offensive Operationen gegen die Nato vorzubereiten. Aber es ist eine \u00dcbung f\u00fcr den Ernstfall einer westlichen milit\u00e4rischen Intervention und der russischen Gegenreaktion mit konventionellen und nuklearen Waffen. Auch \u00dcbungen der Zivilverteidigung sind in das Man\u00f6ver eingebunden.<\/p>\n
STANDARD: Russland wird vorgeworfen, die Zahl der teilnehmenden Soldaten zu unterspielen. L\u00e4sst sich der wahre Umfang der \u00dcbung korrekt einsch\u00e4tzen?<\/p>\n
Mangott: Die von Russland angegebene Zahl ist nat\u00fcrlich nicht richtig. Russland gibt die Man\u00f6verst\u00e4rke mit 12.700 Mann an, um unter dem Limit von 13.000 Soldaten des Wiener Dokuments von 1990 zu bleiben, ab dem internationale Beobachter Zugang zu allen Man\u00f6verteilen und an allen Man\u00f6vertagen haben m\u00fcssten. Die Man\u00f6verst\u00e4rke d\u00fcrfte bei ungef\u00e4hr 80.000 liegen. Das schlie\u00dft aber Truppen ein, die in Alarmbereitschaft versetzt werden, aber in ihren Kasernen bleiben.<\/p>\n
STANDARD: Angela Merkel hat zuletzt angedeutet, dass sie sich ein Ende der Russland-Sanktionen vorstellen kann. Aus Kiew wurde sie daf\u00fcr heftig kritisiert. Ist dieser Schwenk ernsthaft oder nur dem Wahlkampf in Deutschland geschuldet?<\/p>\n
Mangott: Die deutsche Regierung ist sich dabei nicht einig. Die SPD tritt f\u00fcr die Aufhebung der Sanktionen ein, sobald ein stabiler Waffenstillstand zwischen der Ukraine und den separatistischen Regionen hergestellt ist. Kanzlerin Merkel ist dagegen. Sie will die Sanktionen erst aufheben, wenn alle Bestimmungen des Minsker Abkommens von 2015 umgesetzt sind. Das aber wird wohl nie passieren.<\/p>\n
STANDARD: Kann der Vorschlag Wladimir Putins f\u00fcr UN-Truppen im Donbass den Konflikt l\u00f6sen helfen?<\/p>\n
Mangott: Es w\u00e4re ein wichtiger Schritt, um einen stabilen Waffenstillstand zu erreichen und den OSZE-Beobachtern Bewegungsfreiheit in der Region zu verschaffen. Die Ukraine will einer solchen Mission aber nur zustimmen, wenn diese auch die Grenze zwischen der Ukraine und Russland \u00fcberwacht, die gegenw\u00e4rtig von den Separatisten kontrolliert wird. Das wird Russland nicht akzeptieren. So ist derzeit offen, ob sich der Sicherheitsrat der UN auf eine derartige Resolution einigen kann.<\/p>\n
STANDARD: In der Ukraine ist zuletzt Michail Saakaschwili, das ehemalige georgische Liebkind des Westens, in Ungnade gefallen. Unterst\u00fctzung erh\u00e4lt er von seinem ukrainischen Gegenst\u00fcck Julia Timoschenko. Hat Pr\u00e4sident Petro Poroschenko noch die Unterst\u00fctzung des Westens, oder bahnt sich in Kiew neuerlich ein Umsturz an?<\/p>\n
Mangott: Poroschenko wird von den westlichen Staaten offiziell noch immer voll unterst\u00fctzt. Hinter den Kulissen gibt es aber wachsende Kritik und Vorbehalte gegen\u00fcber Poroschenko. Ger\u00fcchten zufolge k\u00f6nnte kommendes Fr\u00fchjahr die ukrainische Regierung, die keine gesicherte Mehrheit im Parlament hat, st\u00fcrzen und Parlamentswahlen angesetzt werden. Dann k\u00f6nnte sich die Zusammensetzung der Regierung deutlich \u00e4ndern. (Michael Vosatka, 15.9.2017)<\/p>\n
derstandard.at\/2000064119963\/Sapad-Uebung-Russland-will-keinen-militaerischen-Konflikt-mit-der-Nato<\/span><\/p>\n Foto:\u00a0https:\/\/www.nbcnews.com\/news\/world\/russia-plans-huge-zapad-2017-military-exercises-belarus-n788741<\/span><\/p>\n Das Interview wurde auch ins Russische \u00fcbersetzt:<\/p>\n \u0413\u0435\u0440\u0445\u0430\u0440\u0434 \u041c\u0430\u043d\u0433\u043e\u0442\u0442:<\/strong> \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f \u043f\u043e\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u0430 \u043d\u0430\u00a0\u0447\u0435\u0442\u044b\u0440\u0435 \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0433\u0430. \u041a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0433\u043e\u0434 \u0432\u00a0\u043e\u0434\u043d\u043e\u043c \u0438\u0437\u00a0\u044d\u0442\u0438\u0445 \u043e\u043a\u0440\u0443\u0433\u043e\u0432 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u044f\u0442\u0441\u044f \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0435 \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f. \u0412 2017 \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043f\u043e\u0434\u043e\u0448\u043b\u0430 \u043e\u0447\u0435\u0440\u0435\u0434\u044c \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u043e\u0433\u043e \u0438\u00a0\u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u043e\u043a\u0440\u0443\u0433\u0430 \u00ab\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u00bb (\u043e\u0442\u0441\u044e\u0434\u0430 \u0438\u00a0\u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043c\u0430\u043d\u0435\u0432\u0440\u043e\u0432). \u0422\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0438\u00a0\u0432 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u0445 \u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f\u0445 \u0432\u00a0\u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c \u043e\u043a\u0440\u0443\u0433\u0435 \u00ab\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u00bb, \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0434\u0438\u0432\u0448\u0438\u0445 \u0432\u00a02013 \u0433\u043e\u0434\u0443, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u043b\u0438 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 70 \u0442\u044b\u0441\u044f\u0447 \u0441\u043e\u043b\u0434\u0430\u0442. \u0412 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b\u0435 \u044d\u0442\u0438 \u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u043e\u00a0\u0444\u043e\u0440\u043c\u0435 \u0438\u00a0\u043c\u0430\u0441\u0448\u0442\u0430\u0431\u0443 \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u043e\u0435 \u0434\u0435\u043b\u043e. \u041e\u0434\u043d\u0430\u043a\u043e \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f \u043a\u043e\u043d\u0442\u0435\u043a\u0441\u0442 \u0438\u043d\u043e\u0439, \u0447\u0435\u043c \u0432\u00a02013 \u0433\u043e\u0434\u0443. \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f \u0438\u00a0\u041d\u0410\u0422\u041e \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441\u00a0\u2014 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441\u0430 \u0432\u00a02014 \u0433\u043e\u0434\u0443\u00a0\u2014 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u0442 \u0434\u0440\u0443\u0433 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0443 \u043a\u0430\u043a\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432\u043d\u0438\u043a\u0438, \u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u043e\u043d\u0438\u0437\u0430\u043d\u044b \u0433\u043b\u0443\u0431\u043e\u043a\u0438\u043c \u043d\u0435\u0434\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u0435\u043c. \u041f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u00ab\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434-2017\u00bb \u0432\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435 \u0432\u043f\u0438\u0441\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0432\u00a0\u043f\u043b\u043e\u0442\u043d\u0443\u044e \u0441\u0435\u0440\u0438\u044e \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0445 \u043c\u0430\u043d\u0435\u0432\u0440\u043e\u0432 \u0441\u00a0\u043e\u0431\u0435\u0438\u0445 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d \u0437\u0430\u00a0\u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u0435 \u0442\u0440\u0438 \u0433\u043e\u0434\u0430.<\/p>\n \u2014 \u041f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430, \u041f\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430 \u0438\u00a0\u0431\u0430\u043b\u0442\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043c\u0430\u0442\u0440\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442 \u00ab\u0417\u0430\u043f\u0430\u0434\u00bb \u043a\u0430\u043a\u00a0\u0443\u0433\u0440\u043e\u0437\u0443. \u041f\u043e\u0434\u043a\u0440\u0435\u043f\u043b\u0435\u043d\u044b \u043b\u0438 \u044d\u0442\u0438 \u043e\u043f\u0430\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f \u0444\u0430\u043a\u0442\u0430\u043c\u0438? <\/strong><\/p>\n \u2014\u00a0\u0425\u043e\u0442\u044f \u0438\u00a0\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0437\u0430\u00a0\u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0432\u00a02008 \u0438\u00a02014 \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043b\u0430 \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u0430\u0433\u0440\u0435\u0441\u0441\u0438\u044f, \u043e\u0434\u043d\u0430\u043a\u043e, \u043a\u043e\u043d\u0435\u0447\u043d\u043e, \u044d\u0442\u043e \u043a\u0430\u0441\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c \u043d\u0435\u00a0\u0432\u0441\u0435\u0445 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0439. \u041d\u043e \u043e\u043f\u0430\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f, \u0447\u0442\u043e \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f \u043c\u043e\u0433\u043b\u0430 \u0431\u044b \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0443\u044e \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u0443\u044e \u0441\u0438\u043b\u0443 \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0434\u043b\u044f\u00a0\u043d\u0430\u0441\u0442\u0443\u043f\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0439 \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u043e\u043f\u0435\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432 \u0431\u0430\u043b\u0442\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0445 \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432 \u0438\u043b\u0438\u00a0\u041f\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438, \u0431\u0435\u0441\u043f\u043e\u0447\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b. \u041d\u0430\u043f\u0430\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430\u00a0\u044d\u0442\u0438 \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430 \u043e\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u043e \u0431\u044b \u043d\u0430\u043f\u0430\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430\u00a0\u0433\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u0438 \u0432\u00a0\u0440\u0430\u043c\u043a\u0430\u0445 \u041d\u0410\u0422\u041e. \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f \u043d\u0435\u00a0\u0445\u043e\u0447\u0435\u0442 \u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u043e\u043d\u0444\u043b\u0438\u043a\u0442\u0430 \u0441\u00a0\u041d\u0410\u0422\u041e. \u0415\u0441\u0442\u044c \u0438\u00a0\u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u0435 \u043e\u043f\u0430\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0447\u0442\u043e \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c \u0432\u043e\u0439\u0441\u043a \u0438\u00a0\u0432\u043e\u0435\u043d\u043d\u043e\u0439 \u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u043a\u0438 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438 \u043c\u043e\u0433\u043b\u0438 \u0431\u044b \u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0432\u00a0\u0411\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u0438\u0438 \u0438\u00a0\u0443\u0441\u0438\u043b\u0438\u043b\u0438 \u0431\u044b \u0442\u0435\u043c \u0441\u0430\u043c\u044b\u043c \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u043e\u0432\u0443\u044e \u043e\u0431\u043e\u0440\u043e\u043d\u0443 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438. \u041e\u0434\u043d\u0430\u043a\u043e \u0438\u00a0\u044d\u0442\u043e \u0441\u00a0\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u0434\u043e\u043b\u0435\u0439 \u0432\u0435\u0440\u043e\u044f\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043d\u0435\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0439\u0434\u0435\u0442, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u0411\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u0438\u044f \u043d\u0435\u00a0\u0441\u043e\u0433\u043b\u0430\u0441\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c \u0431\u044b \u0441\u00a0\u044d\u0442\u0438\u043c.<\/p>\n